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 le bon son

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jacquesco
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MessageSujet: le bon son   Dim 5 Juin - 20:45

Bonjour.
Voilà, je travail actuellement dans mon apprentissage, sur un petit morceau de jazz bien sympa.
Mon souci, c'est que je n'arrive pas à trouver le bon son.
Lorsque je regarde cette vidéo :

je me dis, j'ai la même guitare, et pas le même son.
Sur la vidéo il est indiqué qu'il y a un peu de reverb et du delay.
J’ai une boss FRV-1 comme reverb.

J'ai fait pas mal de recherche, et je peux voir que le choix des codes est important pour un son jazz, on conseille généralement des cordes à filets plats.

Ma question est somme toute simple, comme régler tout ça pour arriver à obtenir ce son.

Peut-être aussi une question d'ampli : j'ai un vox pathfinger 15r perso.

Est-il préférable d'avoir un ampli lampe pour ce son ?

Merci de partager votre savoir.
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Montaigne
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MessageSujet: Re: le bon son   Dim 12 Juin - 11:50

Tout participe à ce son jazzy :

- un ampli à lampes de préférence, pour la chaleur et le petit grain
- réglages de tonalités à travailler tant sur la guitare que l'ampli
- ici, la Viking doit être sur le micro manche, les cordes jouées doucement entre les deux micros
- des cordes filets plats sans doute
- un médiator un peu épais
- un "touché" de cordes travaillé
- peut-être un poil de compression
- un soupçon de réverb et de delay, mais imperceptible.
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jacquesco
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MessageSujet: Re: le bon son   Dim 12 Juin - 12:06

Merci pour ses précisions.
Actuellement avec mon ampli ça ne le fait pas. Je regarde pour investir dans un ampli lampe, le vox ac4tv (bon choix ???), à méditer.
Sur ma guitare actuellement, j'ai des cordes elixir nanoweb, est je ne les trouve vraiment pas bonne. Pour dire, je préfère les cordes d'origine. Avec ses cordes, le réglage de tonalité des micros sur la guitare n'on presque plus d'effet, est-ce dû aux cordes ? je me souviens bien qu'avec les cordes d'origine ça le faisait bien, donc c'est ma conclusion.
Bon, maintenant qu'elles sont montées et vu leurs prix, je vais les user.
J'ai un jeu de Dean Markley blues steel et des DR pure blues en 10-46 dans le tiroir, je ferais des essaies par la suite pour voir les cordes qui me conviennent question son. Je vais réfléchir aussi sur un choix de cordes à filet plat, mais ça sera certainement pour une autre guitare. J'envisage pour la fin d'année l'achat d'une guitare spécifique jazz.
Ici la Viking est pour moi spécifique pour un jeu blues.
J'ai eu l'occasion cette semaine de jouer avec un médiator dugain en os, est le son change considérablement, c'est impressionnant. Je suis convaincu de ce produit, par contre il n'est pas donné, mais bon, c'est un choix.
sa serais cool de faire une liste des jeux de cordes utiliser par les membres sur la viking pour avoir les impressions de chacun.
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NicolasA
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MessageSujet: Re: le bon son   Dim 12 Juin - 12:44

Juste deux points :
- J'utilise aussi des cordes Elixir nanoweb (mais pas en filets plats : je joue plus de blues-rock que de choses jazzy - pour l'instant) qui rendent un son plus acide et aggressif que rond et "moelleux" : comme la guitare elle-même, en micro chevalet, rend déjà un son très rond et chaud, je préfère l'éclaircir un peu avec ces cordes...
- l'ampli AC4 n'est pas du tout, du tout indiqué pour jouer du jazz : il n'a pratiquement pas de son clair, puisque le gain est proportionnel au volume : comme c'est un ampli peu puissant, il faut monter le son pour s'entendre, et donc faire saturer les lampes...Mais le Pathfinder n'est pas mal du tout : quel serait le budget possible pour changer d'ampli? Apparemment, lui joue sur un Fender, mais je n'arrive pas à voir lequel.
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jacquesco
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MessageSujet: Re: le bon son   Dim 12 Juin - 13:42

Comme quoi, le son n'est qu'une question de gout. Moi avec ses cordes je n'aime pas trop.
Oui, mon ampli actuel est très bien, mais comme je vais avoir besoin d'un deuxième ampli, on va travailler à deux, donc.
Je m'oriente pour ce deuxième sur un ampli à lampe. Attention quand même, c'est pour travailler à la maison, je dois quand même penser aux voisins.
Je veux pouvoir avoir une sonorité Jazz et blues avec ma guitare actuelle, et certainement la guitare jazz sera la HJ800.
question budget, ce n'est pas défini, mais il faut que cela reste dans le raisonnable.
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sbar69
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 0:11

Une référence :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/209080837.htm?ca=21_s

existe aussi l JC 90 et JC 50.

Il semble que les amplis Cube de roland soient pas mal pour le jazz.

http://www.youtube.com/watch?v=zBwq4UXI9VA&feature=fvwrel


http://www.youtube.com/watch?v=pMeuo0oSqKU
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Ericsoho
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 13:35

J'abonde dans le sens des amplis Roland pour le jazz. Pour avoir joué sur un Jazz Chorus 120, c'est vraiment excellent. Technologie transistor certes, mais quels sons clairs ! (je ne suis pas un fondamentaliste extrémiste de la lampe...)

Sinon Fender reste une référence en la matière pour les sons clairs, mais on n'est pas sur le même budget qu'un Roland Cube.

Je rejoins également un autre avis : attention aux petits amplis lampes de faible puissance, il faut absolument un master volume indépendant du gain du préampli si l'on veut obtenir un son clair avec un volume acceptable. Mais je reste dubitatif pour une utilisation jazz néanmoins.

Donc je dirais de plutôt voir du côté des amplis transistor ou modélisation ou hybrides : Vox en a sorti une série assez intéressante, les valvetronix, que l'on doit pouvoir trouver à des prix intéressants d'occase (un VT15 ou 30). Avec l'avantage de ne pas se cantonner aux seuls sons Jazz.

Pour info : Pat Metheny utilise un préampli hybride (Digitech 2101) et un ampli de puissance transistor (Crest Fet200). Wink
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Colline
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 13:43


Je me joins à Ericsoho pour dire que j'ai moi même un Valvetronic VT40+ et que c'est une tuerie. Il est capable de reproduire tout ou presque du plus clair au plus saturé!
Il existe dans plusieurs puissances et comme il a deux réglages de volume, il sonne parfaitement même quand on ne veux pas réveiller ses voisins!!!

flower
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NicolasA
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 13:54

Tout lampe - son clair : je recommanderai chaudement un Traynor 20w (par contre, lje trouve le boost franchement baveux...)
Par contre, on est autour de 650€ neuf Rolling Eyes



Sinon, je confirme :
1- Les Roland sont excellents
2- Les transistors, c'est pas forcément mauvais (loin de là)
3- Les hybrides, c'est franchement pratique
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jacquesco
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 13:59

Merci pour toutes ses infos.
Je vais regarder cela tranquillement.
Je ne suis pas orienté spécialement sur un lampe, c'est que j'ai écouté un conseil donc c'est pourquoi je regarde aussi sur ce genre de produit.
J’ai le temps, car la deuxième guitare arrive en fin d'année.
cela va me permettre de bien m'orienté.
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Colline
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 16:02

Je te mets deux liens de présentation des Vox vt+, un professionnel

http://www.youtube.com/watch?v=eMIYtnbHIbY&feature=fvwrel

et un amateur

http://www.youtube.com/watch?v=31y9JEhTvrI&feature=related

Bien sûr il y en a pleins d'autres sur YouTube! flower
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Montaigne
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 18:03

Un peu surpris d'un tel consensus autour des amplis à transistors pour le Jazz. Hybrides à la rigueur.

Et pourquoi ne pas essayer la Pêche à la Mouche ?

Bien sûr, c'est un loisir onéreux, mais enfin...
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NicolasA
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 18:33

Montaigne a écrit:
Un peu surpris d'un tel consensus autour des amplis à transistors pour le Jazz. Hybrides à la rigueur.

Mon cher Montaigne, de nos jours, il est bien difficile de trouver un ampli tout-lampes qui ne soit pas construit pour saturer le plus tôt possible et le plus fort possible...
Le son clean est bien démodé, et c'est dommage! ou bien, comme tu le signales, il faut dépenser des sommes déraisonnables - d'ailleurs, même un Roland Chorus plein de transistors partout est hors de prix, il me semble...Mais sans aller jusqu'à pêcher à la mouche, j'avoue que certains Fender me tenteraient assez...suivez mon regard Laughing
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 18:51

NicolasA a écrit:
... j'avoue que certains Fender me tenteraient assez...suivez mon regard Laughing
..... Embarassed
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Ericsoho
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MessageSujet: Re: le bon son   Lun 13 Juin - 19:00

Montaigne a écrit:
Un peu surpris d'un tel consensus autour des amplis à transistors pour le Jazz. Hybrides à la rigueur.

Et pourquoi ne pas essayer la Pêche à la Mouche ?

Bien sûr, c'est un loisir onéreux, mais enfin...

Il y a quelques années j'avais convié un pote ardent défenseur du tout lampe en toutes circonstances et tous les styles de se livrer à un test en aveugle sur des sons clairs provenant de différents amplis, certains lampes, d'autres transistors.
A l'issue, on a pu affirmer sans aucun doute possible que lorsque il est tombé juste, c'était du pur hasard...
Je possède moi-même un Carlsbro tout transistor qui délivre des sons clairs formidables (et sans saturer un poil a fort gain et volume, c'est l'avantage).
Ah bien sûr, si on passe en disto, là...planquez-vous les abeilles attaquent ! Laughing

Pour un budget très peu élevé je reste persuadé que la recherche d'un bon son clair passe ailleurs que par les lampes si on veut un volume respectable et exploitable dans une configuration live.
Si c'est pour jouer chez soi à bas volume alors oui, on peut tenter le tout lampe, évidemment. Je suis par exemple très satisfait des sons clairs que je tire d'un petit Ibanez Valbee 5W mais le volume est tellement bas que même mon chien peut faire la sieste à côté de l'ampli quand je joue ! Laughing

Transistor ou lampe c'est un débat sans fin, j'ai plutôt tendance à dire que chacune des technologies offre des points forts et des points faibles, le tout est de savoir ce que l'on veut faire avec et ce que l'on en attend. Wink
Jouer du blues sur un Carvin transistor des années 80 ou du Pantera sur un fender Hotrod, ben faudra pas s'étonner si cela ne sonne pas comme on voudrait, dans un cas comme dans l'autre. Rolling Eyes
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jacquesco
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MessageSujet: Re: le bon son   Mar 14 Juin - 10:22

chez woodbrass on m'a conseiller en ampli lampe unvox ac4t mini ou un ampli à modélisation fender mustang.
je me rencontre finalement que ce n'est pas chose simple de faire le bon choix de son ampli.
c'est plus facile pour moi de choisir la guitare.
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sbar69
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MessageSujet: Re: le bon son   Mar 14 Juin - 10:53

Le vox est un super ampli, mais il va cruncher trés vite.
Le fender Mustang est un ampli sans originalité mais trés bon trés pratique et avec d'ènorme possibilités.
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MessageSujet: Re: le bon son   Mar 14 Juin - 10:58

J’ai regardé sur le net, on peut télécharger des presets pour le fender aussi bien blues que Jazz.
À voir si cela est bien.
Bon, maintenant, le 20 watts n'est qu'à 100 euros, donc pas un gros investissement.
Je vais faire des recherches sur ce petit ampli qui me semble pas mal.
En fait, avec un tout lampe, j'ai peur de ne pouvoir l'utiliser correctement vu que c'est pour une utilisation à la maison, donc je ne peux pas le pousser.
Comme dit avant, j'ai le temps de réfléchir à tout cela.
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jacquesco
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MessageSujet: Re: le bon son   Mar 14 Juin - 16:28

Je suis allé faire un test de cet ampli et franchement je n'aime pas.
La qualité du son n'est pas du tout ce que je recherche.
j'ai pris note de toutes vos propositions d'ampli, et je les testerais au fur et ma mesure que je les trouverais chez mon détaillant.
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jacquesco
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MessageSujet: Re: le bon son   Mar 14 Juin - 18:43

Salut à tous.
Je pense avoir trouvé mon bonheur.
le fender super champ XD.
Je viens de le tester avec ma viking, question son blues super, et très bon son jazz.
Bon, il y avait beaucoup de bruit dans le magasin, donc on a pousser le son.
j'espère qu'à la maison avec un volume plus bas il garde ses qualités.
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Hithesun
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MessageSujet: Re: le bon son   Mar 14 Juin - 22:06

J'avais fait un test du mustang, petit ampli sympa et trés polyvalent mais ne remplace pas du tout les ténors dans un style donné.

Le superchamp XD est un excellent ampli, enfin c'est assez subjectif mais, j'adore ce son bounce
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